![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reductor111
Из инструкции графу Н. В. Муравьеву, подписанной графом В. Н. Ламздорфом и утвержденной императором Николаем II, об условиях мира.
Петергоф, МИД
28 июня 1905 г.
Секретно.
Высочайшим доверием… важная миссия возложена на Ваше высокопревосходительство как первого уполномоченного России и на императорского посла в Вашингтоне барона Розена, коему велено быть вторым уполномоченным. В помощь Вам для разработки специальных вопросов… командируются [перечисляются фамилии командируемых]… Его императорскому величеству угодно было высочайше повелеть — снабдить Вас широкими полномочиями, на основании коих Вы могли бы в случае приемлемости японских предложений приступить к заключению и мирного трактата, могущего иметь, как само собой разумеется, законную силу лишь по воспоследовании высочайшей ратификации.
Предоставив в распоряжение Ваше все необходимые дипломатические документы, а равно полученные мною от министров военного и финансов, от управляющего Морским министерством и бывшего наместника на Дальнем Востоке письма, в коих изложены соображения их касательно возможных условий мира с Японией, я почитаю своим долгом в настоящей инструкции сообщить Вам некоторые общего характера указания, кои по высочайшему повелению должны служить Вам руководством в предстоящих переговорах с японскими уполномоченными.
Если вообще успешное ведение мирных переговоров представляется крайне затруднительным для государства, потерпевшего серьезные неудачи в борьбе с противником, то задача эта становится особливо тяжелою для Великой России, стоявшей по общепризнанному военному могуществу своему в ряду первых держав всего света и вынужденной ныне предпочесть мир дальнейшему ведению войны только в силу неблагоприятно сложившихся политических обстоятельств, невыгодных географических условий, отдаленности как морского, так и сухопутного театра военных действий, смутного положения дел внутри империи и т. п.
Возлагаемая на Вас задача была бы совершенно неосуществима, если бы … Япония — несмотря на все сравнительные выгоды своего положения — [не желала бы] окончания борьбы, истощившей ее военные и финансовые ресурсы, стоившей ей неисчислимых жертв. Это обстоятельство, равно как и тот факт, что в скорейшем прекращении военных действий заинтересованы и некоторые нейтральные государства, опасающиеся слишком преобладающего влияния Японии на Дальнем Востоке, и которые посему, произведя известное давление на Токийский кабинет, являются до некоторой степени гарантией успешного исхода переговоров в Вашингтоне.
При всем том, однако, указанная выше существенная разница во взаимном положении обоих соперников на театре военных действий — не может не оказать влияния… на предварительный, начальный исход переговоров… Русские уполномоченные едва ли могут принять на себя почин в формулировке мирных условий, а принуждены будут прежде всего выслушать предложения, которые сделают японцы и которые, вероятно, и послужат исходною точкою дальнейшего обмена взглядами.
Впрочем, не следует терять из виду, что обстоятельство это не может в чем бы то ни было стеснять свободу действий русских делегатов. Россия не просит у Японии прекращения войны; она вовсе не поставлена в тяжелую необходимость заключить мир во что бы то ни стало.
Согласие государя императора на предложение Рузвельта вызвано исключительно одушевляющими нашего августейшего монарха чувствами человеколюбия, горячим желанием его прекратить кровавую распрю, содействуя утверждению всеобщего мира, столь необходимого для благосостояния и дальнейшего преуспеяния Отчизны и Богом вверенного ему народа. Но, с другой стороны, каковы бы ни были военные и технические трудности для продолжения войны на столь отдаленной окраине нашей, как бы ни были тяжелы жертвы, которые народ принужден будет принести в борьбе с упорным противником, - Россия все же ни одной минуты не задумается перед неизбежною необходимостью снова поднять оружие, если со стороны Японии поставлены будут условия, затрагивающие честь и достоинство ее как Великой державы.
Признавая вполне естественным желание Японии во всей мере использовать достигнутые ею успехи, Россия, однако, ни в коем случае не может допустить чрезмерного нарушения интересов своих на Дальнем Востоке, где обаяние ее не должно подвергаться унижению. Исходя из изложенных соображений я, прежде всего, почитаю долгом указать на те условия мира, которые государю императору благоугодно признать совершенно неприемлимыми с точки зрения достоинства России. Таковыми являются требования: 1. Об уступке какой-либо части русской территории. 2. Об уплате военной контрибуции. 3. О разоружении Владивостока, лишения России права содержать на Тихом океане военный флот или каких-либо иных ограничений свободы действий в водах этого океана… 4. Об уступке Японии железнодорожных линий, направляющихся к Владивостоку...
Факт возможного со стороны Японии предъявления всех или какого-либо из перечисленных требований еще не должен служить для Вас основанием не только к прекращению дальнейших переговоров, но даже и к отклонению всестороннего обсуждения помянутых условий. Ваша задача… подыскать почву для согласования по каждому вопросу взаимных интересов обеих договаривающихся сторон. Другое дело, если, несмотря на все Ваши доводы, японцы будут категорически и бесповоротно настаивать на принятии нами условий несовместимых с достоинством России: в таком случае мы имели бы полное основание прервать дальнейшие переговоры и нравственная ответственность за эту неудачу в глазах всего мира пала бы на Японию… В среде более благоразумных государственных деятелей Японии преобладает, по-видимому, стремление воспользоваться настоящими выгодными обстоятельствами с тем, чтобы прекратить войну…
Считаю необходимым… в общих чертах высказать некоторые соображения по поводу вероятных основ будущего возможного согласия с Японией.
1. Отвергая требования об уступке какой-либо части российских владений, Вы можете указать на весьма существенное в данном случае обстоятельство, что за весь семнадцатимесячный период войны японские войска не заняли ни одной пяди русской земли… [Помета императора Николая II: “Отпадает теперь, после высадки японцев на Сахалине”].
Наиболее вероятным представляется, что японские делегаты будут особливо настаивать на уступке о. Сахалин, некогда принадлежащего Японии и, благодаря богатым рыбным промыслам, имеющего для экономии соседнего островного населения громадное значение…
Передача японцам о. Сахалин имела бы для нас главным тяжелым последствием то, что единственно остающийся свободным пролив Лаперуза из северной части Японского моря в океан оказался бы в руках японцев и помянутое море стало бы почти также замкнутым, как ныне Черное; засим близость уступленного японцам Сахалина к устью Амура всегда действовала парализующим образом на наше судоходство и торговлю по названной реке и , наконец, ввиду важности, какую играет в Приморском крае речная система,- мы всецело подпали бы под экономическую зависимость от Японии…
В случае надобности [Вы можете] заявить японским делегатам о готовности нашей предоставить Японии в этой области широкие льготы, которых она тщетно добивается в течение последних лет.
2. Против второго неприемлимого условия… В международной практике уплата военного вознаграждения производится обыкновенно взамен возвращаемых земель, оккупированных в течение войны неприятелем. Так как в настоящем случае подобной оккупации русской земли не было, то нет… и оснований у Японии требовать денежного вознаграждения… Основанием к отказу в уплате могут служить и противные постановлениям международного права действия японцев до начала войны… внезапное нападение японских миноносок на русские эскадры в Порт-Артуре… имевшие следствием повреждение и гибель лучших судов… эскадры; уничтожение в нейтральном порте Чемульпо «Варяга» и «Корейца», командиры коих не знали об открытии военных действий… захват японцами в своих и нейтральных водах русских коммерческих пароходов за несколько дней до начала войны.
Засим нельзя не принять во внимание те крупные материальные потери, которые понесет Россия вследствие вынужденной уступки Японии Порт-Артура с прилегающими землями Ляодунского полуострова и участком южной ветки Китайской Восточной железной дороги.
3. Неприемлимость третьего условия… настолько очевидна, что мы отказываемся верить в возможность предъявления оного со стороны Японии… [это равносильно было бы] посягательству на достоинство и державные права России…
4. С экономической и культурной точки зрения необходимо причислить сохранение в нашем полном распоряжении… рельсовые линии, соединяющие Владивосток с Сибирскою железною дорогою, а равно пароходные сообщения, связывающие эту линию с русскими владениями по Сунгари.
Вопрос о Порт-Артуре и г[ороде] Дальнем с арендуемой нами у китайского правительства частью Квантунского полуострова… Очевидно Япония потребует, по праву вторичного завоевания, присоединения названной области с Порт-Артуром и… Дальним к своим владениям… Мы однако не должны терять из виду, что аренда Квантуна представлена была по договорам, в силу коих мы несли известные обязательства перед китайским правительством… Уступка Квантуна повлечет за собой… и отказ наш от участка южной ветки Китайской Восточной железной дороги от Порт-Артура и Дальнего примерно до южной границы Гиринской провинции… При этом, однако, необходимо настоять на том, чтобы означенный участок Южной Маньчжурской ветви перешел в собственность Китая путем досрочного выкупа…
Урегулирование взаимных отношений договаривающихся сторон и Маньчжурии…
Относительно Кореи… У нас имеются неопровержимые документальные данные о том, что захват японцами власти в Корее совершается вопреки воле корейского императора… Мы считаем необходимым включение в мирный договор условия признания Японией полной независимости Кореи, а также обязательства эвакуации этой страны в возможно скорейший срок. Россия со своей стороны готова признать права Японии на преимущественное положение в Корее… [Однако] Япония должна принять… обязательство не вводить в смежные с нашим Приморским краем области Северной Кореи своих войск и не сооружать там никаких укреплений. Равным образом необходимо добиться включения в договор обязательства Японии не возводить крепостей на южном побережье Кореи в видах охранения свободы плавания через Корейский пролив…
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
АВПРИ. Ф. 143. Китайский стол. Оп. 491. Д. 68. Л. 139 — 152 об.
Текст приводится по книге "Русско-японская война 1904-1905 гг. в документах внешнеполитического ведомства России. Факты и комментарии.", авторы-составители В.В. Глушков, К.Е.Черевко, Москва, ИДЭЛ, 2006 год, Стр. 303 — 307
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-09-05 11:02 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2023-09-05 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 11:31 am (UTC)На мой взгляд это вполне здравый документ, соответствующий тогдашним реалиям.
no subject
Date: 2023-09-05 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-06 02:25 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 11:54 am (UTC)А с чем вышли японцы на переговоры? Какие у них были исходные требования?
no subject
Date: 2023-09-05 12:09 pm (UTC)ПЕРЕГОВОРАХ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЯПОНИЕЙ
Решение кабинета – 30 июня 1905 года
Санкция императора – 5 июля 1905 года
Мы приняли решение послать вас в качестве представителей нашей империи на предстоящие мирные переговоры с Россией. Настоящим вам предписывается проводить переговоры с представителями России в соответствии со следующими пунктами:
A. Абсолютно необходимые требования
1. Признание Россией полных прав Японии на свободу действий в Корее.
2. Вывод российских войск из Маньчжурии в оговоренные сроки и вывод японских войск из региона в те же сроки.
3. Передача Россией Японии арендованной части полуострова Ляодун и железной дороги между Харбином и Порт-Артуром.
Вышеперечисленные пункты абсолютно необходимы для достижения наших целей в войне и гарантий вечной безопасности нашей империи.
Следовательно, вам предписывается сделать все возможное для их достижения.
B. Относительно важные требования
1. Возмещение Россией военных расходов. Вам предписывается определить сумму в соответствии с ходом переговоров, вплоть до максимального значения в сто миллионов иен. [? Нет ли здесь опечатки, потому что минимальная сумма контрибуции, озвученная на переговорах, составляла 1 млрд. 200 млн. иен]
2. Передача Россией Японии всех российских военных судов,укрывшихся в нейтральных гаванях.
3. Передача Россией Японии Сахалина и близлежащих островов.
4. Предоставление Россией Японии прав на ловлю рыбы вдоль побережья Приморья.
Вышеперечисленные пункты не являются абсолютно необходимыми.
Однако вам предписывается добиваться их только в том случае, если это
позволят обстоятельства.
С. Дополнительные требования
1. Ограничение военно-морской мощи России на Дальнем Востоке.
2. Превращение Владивостока в чисто торговый порт путем
разрушения там всех укреплений.
Вышеперечисленные пункты могут быть выдвинуты как дополнительные требования.
Их использование и принятие передается полностью на ваше усмотрение.
Это – основные требования правительства империи. О подробностях этих пунктов вы должны договориться с представителем России в свете прогресса переговоров.
Конечно, будет чрезвычайно тяжело отстоять вышеперечисленные цели нашей империи на предстоящих переговорах. Правительство нашей империи, однако, возлагает большие надежды на ваши способности и желает, чтобы вы приложили все старания к переговорам, помня об интересах нашего правительства, чтобы достигнуть славного мира как можно быстрее.
Разумеется, вам предписывается время от времени подробно докладывать о ходе переговоров. Если вы окажетесь перед несчастливой возможностью преждевременного окончания переговоров, вам предписывается доложить о ситуации правительству телеграммой и предпринимать какие-то шаги только после получения инструкций в ответ на ваш доклад.»
https://reductor111.livejournal.com/8206.html
no subject
Date: 2023-09-05 01:59 pm (UTC)то есть по сути — остановились где-то на половине — уступки половины сахалина вполне можно было избежать...
а, учитывая ситуации, японская дипломатия крайне адекватная в то время
no subject
Date: 2023-09-05 04:30 pm (UTC)--"уступки половины сахалина вполне можно было избежать..."
К сожалению Николай II и его подчиненные не имели тогда возможности ознакомиться с этими наставлениями японским представителям.
no subject
Date: 2023-09-05 04:36 pm (UTC)помнится, Витте все стрелки персонально на николая переводил.... хотя верить витте — сильно такое
no subject
Date: 2023-09-05 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 04:49 pm (UTC)однако ж графа дал и в премьеры вернул
no subject
Date: 2023-09-05 04:55 pm (UTC)Насколько я понимаю, у Николая в то время очереди из желающих в переговорщики, а затем и в премьеры как то не наблюдалось. Ведь возглавлять переговоры сперва предлагали Нелидову, затем Муравьеву. Но они оба взяли и отказались под благовидными предлогами. Только Витте был готов "хоть тушкой, хоть чучелом".
no subject
Date: 2023-09-05 05:00 pm (UTC)ну в витте никто и не сомневается, он вообще всегда был готов... но у николая пока ещё не 16-й год, когда уже хоть вешалку из прихожей, так что в целом можно сказать, что его итог устроил
no subject
Date: 2023-09-05 12:00 pm (UTC)Эх, хороши формулировочки. Но при всём этом и ощущение что просто жеманничает, ломает целку, когда всё уже оговорено, не исчезает. Ну а что им ещё оставалось кроме как встать в позу "не очень то и хотелось".
no subject
Date: 2023-09-05 12:13 pm (UTC)С японцами на тот момент еще ничего не оговорено. И нет ясности, как далеко они могут зайти в своих требованиях.
no subject
Date: 2023-09-05 12:15 pm (UTC)Да. Но зато начинает приходить запоздалое понимание собственных возможностей:))
no subject
Date: 2023-09-05 01:23 pm (UTC)А получается, что минимальные хотелки японцев были и не особо обременительны для России
no subject
Date: 2023-09-05 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 02:34 pm (UTC)Оффтоп, конечно, но. Смотрю я по жизни на эти "снимать сливки", и снимает их в основном кто-то другой, но не государство, и не его граждане...
no subject
Date: 2023-09-05 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-14 07:00 am (UTC)А главным (возможно и не основным, но — по статусу) акционером ОИК была Корона.
no subject
Date: 2023-09-06 10:32 am (UTC)Разговор про "снимать сливки"-это разводка на потаскать за дядю каштаны из огня. С 16 века из раза в раз так было.
no subject
Date: 2023-09-14 06:35 am (UTC)Тем более, что, зачастую, под вывеской "государство" реально скрываются интересы сугубо частных лиц, приближённых к.
И что такое "граждане"? Частные интересанты и выгодополучатели — не "граждане"?
И ещё.
Банальшина ведь, но: где это "граждане" (в Вашей трактовке: как мне кажется — "народ", "простые люди"; нет?) существуют вне зависимости от "государства"?
П.С.
"Заливщиков" — не предлагать.
no subject
Date: 2023-09-14 05:40 pm (UTC)Граждане, народ — напрямую нигде не снимают сливки. Опосредованно — где-то лучше перепадает, где-то хуже.
no subject
Date: 2023-09-14 06:54 am (UTC)Сливки снимали носители частных интересов, скрывающиеся под вывеской "государство".
Собственно, что и наблюдалось во всей тогдашней российской (говорим же здесь о ней? хотя она — не исключение) движухе вокруг Дальнего Востока. А "сливки" для государства ограничивались, разве что, налогами. Да и то — под вопросом, с учётом перечня интересантов.
Вот, по упомянутой ЮМЖД:
27 августа (8 сентября) 1896 года китайский посланник в Российской империи Сюй Цзэнчэн (гос.лицо) подписал с правлением Русско-Китайского банка (частное лицо) соглашение, со сроком действия 80 лет, о предоставлении банку права на постройку и эксплуатацию железной дороги через Маньчжурию и о создании акционерного «Общества Китайской восточной железной дороги».
...обязанности по образованию акционерного общества возлагались на Русско-Китайский банк, акционерный капитал общества был определён в 5 млн кредитных рублей. Обществу предоставлялось право безусловного и исключительного управления своими землями. Пассажиры и товары, перевозимые по дороге транзитом от одной российской пограничной станции до другой, освобождались от виз и таможенных пошлин..
Акционеры РКБ — ни одного представителя государства. "Работник МИДа" князь Ухтомский (судя по его участию в вояже императора на ДВ) представлял там явно не МИД ;) А, очевидно, выполнял там роль "смотрящего" за соблюдением частных интересов господина Николая Александровича Романова — одного из основных выгодополучателей от дальневосточной экономической движухи.
*риторически* По какой причине японцы пошли на решение вопросов войной? Кто был заинтересован в не_выполнении государственных договорённостей с японцами?
no subject
Date: 2023-09-14 06:00 pm (UTC)"Реально управление оказалось разделено между С.Ю. Витте и
А.Ю. Ротштейном. С.Ю. Витте диктовал банку политические задачи, всегда
учитывая при этом необходимость получения доходов, а А.Ю. Ротштейн обеспечивал как их осуществление, так и чисто коммерческую деятельность, нацеленную на извлечение прибыли."
https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/09/45e4c8877870c2a0be8da582a7dc52d0fbf5dc2d.pdf
--"А, очевидно, выполнял там роль "смотрящего" за соблюдением частных интересов господина Николая Александровича Романова"
Дозвольте полюбопытствовать - кому и на основании чего очевидно, что здесь преследовались именно частные интересы?
--"По какой причине японцы пошли на решение вопросов войной?"
Потому, что в один прекрасный момент сочли, что решить спорные вопросы миром не получится. И хотя спустя совсем немного времени русская сторона таки продемонстрировала готовность к компромиссу по этим вопросам, японцы уже решили начать войну.
Вообще, если хотите получить представление о политике и экономике на Дальнем Востоке в то время, то ПМСМ стоит читать эту книгу https://histrf.ru/read/articles/nie-otstat-ot-dierzhav-rossiia-na-dal-niem-vostokie-v-kontsie-xix-nachalie-xx-vv?ysclid=lmjg2ixk2i21673863
--"Кто был заинтересован в не_выполнении государственных договорённостей с японцами?"
О каких договоренностях речь?
no subject
Date: 2023-09-15 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 01:32 pm (UTC)государю императору благоугодно признать совершенно неприемлимыми с точки зрения достоинства России. Таковыми являются требования: 1. Об уступке какой-либо части русской территории.
И получается очередная "красная линия", которую никто не собрался признавать?
no subject
Date: 2023-09-05 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 01:55 pm (UTC)"С каким достоинством глядят
они, подпрыгнувши невольно,
и, потираясь, говорят,
что им нисколечко не больно" (С) :-)))
no subject
Date: 2023-09-05 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 02:53 pm (UTC)"вынужденной ныне предпочесть мир дальнейшему ведению войны только в силу неблагоприятно сложившихся политических обстоятельств" — это, конечно, самая-самая адекватная оценка непрерывной череде поражений РИФ и РИА, в т.ч. при позорной безответности поражений РИФ и нередко численном превосходстве (иногда даже значительном) РИА над противником.))
Это примерно как сейчас адекватными оценками ситуации являются формулировки "жесты доброй воли", "необходимые перегруппировки" и "непростые решения" (С).
no subject
Date: 2023-09-05 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 02:59 pm (UTC)которую из?
Если про "...невыгодных географических условий, отдаленности как морского, так и сухопутного театра военных действий, смутного положения дел внутри империи и т. п." — там ровно то же самое сваливание вины в проигрыше войны на внешние неуправляемые обстоятельства, вместо честного признания постоянных тяжелых поражений по чисто военным причинам.
no subject
Date: 2023-09-05 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 03:43 pm (UTC)я уже процитировал чуть выше то продолжение, что я о нем думаю и и почему счел его излишним.
Об адекватности оценок по итогам РЯВ
Date: 2023-09-05 09:15 pm (UTC)My comment to an entry 'Oб адекватности оценок по итогам РЯВ' by alan_
Date: 2023-09-06 06:45 pm (UTC)