>«Штаты крепостных управлений, утвержденные Наместником, были составлены применительно к штатам крепости 2-го класса, хотя класс крепости не был определен».[1]
Так именно потому что окончательный штат не был определен. Все же по численности гарнизона и количеству долговременных укреплений Артур ВЫЛЕЗ за 2й класс даже в предвоенном планировании. При этом так как еще одним критерием крепости 1го класса была продолжительность самостоятельных действий во время осады (для Артура год) — то он безусловно в предвоенном планировании крепость 1го класса. Пусть с неутвержденными штатами.
>Так сколько же на самом деле предполагалось по первоначальному проекту — 11300 или 40000?
По исходному проекту хотели 40000, по тому, который начали строить 11300
>19 верст — это только линия сухопутной обороны крепости (примерно 8 верст Восточный фронт и 11 верст Западный ).
Вот тут, как и с Белым признаю свою категорическую ошибку и посыпаю голову пеплом. Непростительно ошибся оговорившись.
>Весьма категорично - знаю минимум одного, который боевого опыта совсем не имел — некто Роман Исидорович Кондратенко.
никак нет — "В кампании против китайцев в 1900—1901 гг. находился в составе Десантного корпуса". То есть если не прямые боевые действия с шашкой наголо во главе полка — то вполне боевой опыт причем как раз организации и переброски войск на театре боевых действий.
>. К сожалению автор не уточнил — а о каком именно поле идет речь, где конкретно это поле находится?
Да, вы правы — не уточнил, а надо бы. Имелись в виду населенные пункты и объекты как на территории Квантуна так и объекты вдоль ЮМЖД. Где войска расквартировывать наши таки имели право.
>Насколько мне известно, с предвоенными планами войны с Японией вышло строго наоборот
Тут уже имелись в виду японские войска выделенные строго для действий на Квантуне. Их численность вполне завышали. Ноги начал с куда меньших сил, чем предполагали наши.
>«Ввиду состоявшейся в значительных силах высадки японцев у Бицзыво и возможности решительного наступления их и атаки Кинь-Чжоуской позиции при содействии огня флота считаю необходимым указать ген. Фоку, что главной задачей ему ставится не удержание позиции во что бы то ни стало, а своевременный отход с вверенными ему войсками на усиление гарнизона Порт-Артура.
Нет — тут никакого упрощения... Что должно означать СВОЕВРЕМЕННЫЙ отход — однодневный бой или все же прикрытие полноценной эвакуации Дальнего или наоборот укрепление Дальнего и следующих позиций на перевалах и тд.
Телеграмма не имеет смысла для определения того что Алексеев а что Фок считали "своевременным" и потому не может быть использована для оценки правильности действий Фока.
>«По моему мнению, самое главное это своевременно отвести войска генерала Фока в состав гарнизона Порт-Артур. Мне представляется весьма желательным вовремя снять и увезти с Цзиньчжоуской позиции на поезде орудия. Иначе будут новые трофеи — сорок орудий. Впечатление произведет это крайне тяжелое»
Ну это вообще к вопросу о полководческой манере Куропаткина — позицию не оборонять но оборонять и тд. Об сем будет время поговорить в рассказе про бои в Манчжурии
no subject
>«Штаты крепостных управлений, утвержденные Наместником, были составлены применительно к штатам крепости 2-го класса, хотя класс крепости не был определен».[1]
Так именно потому что окончательный штат не был определен. Все же по численности гарнизона и количеству долговременных укреплений Артур ВЫЛЕЗ за 2й класс даже в предвоенном планировании. При этом так как еще одним критерием крепости 1го класса была продолжительность самостоятельных действий во время осады (для Артура год) — то он безусловно в предвоенном планировании крепость 1го класса. Пусть с неутвержденными штатами.
>Так сколько же на самом деле предполагалось по первоначальному проекту — 11300 или 40000?
По исходному проекту хотели 40000, по тому, который начали строить 11300
>19 верст — это только линия сухопутной обороны крепости (примерно 8 верст Восточный фронт и 11 верст Западный ).
Вот тут, как и с Белым признаю свою категорическую ошибку и посыпаю голову пеплом. Непростительно ошибся оговорившись.
>Весьма категорично - знаю минимум одного, который боевого опыта совсем не имел — некто Роман Исидорович Кондратенко.
никак нет — "В кампании против китайцев в 1900—1901 гг. находился в составе Десантного корпуса". То есть если не прямые боевые действия с шашкой наголо во главе полка — то вполне боевой опыт причем как раз организации и переброски войск на театре боевых действий.
>. К сожалению автор не уточнил — а о каком именно поле идет речь, где конкретно это поле находится?
Да, вы правы — не уточнил, а надо бы. Имелись в виду населенные пункты и объекты как на территории Квантуна так и объекты вдоль ЮМЖД. Где войска расквартировывать наши таки имели право.
>Насколько мне известно, с предвоенными планами войны с Японией вышло строго наоборот
Тут уже имелись в виду японские войска выделенные строго для действий на Квантуне. Их численность вполне завышали. Ноги начал с куда меньших сил, чем предполагали наши.
>«Ввиду состоявшейся в значительных силах высадки японцев у Бицзыво и возможности решительного наступления их и атаки Кинь-Чжоуской позиции при содействии огня флота считаю необходимым указать ген. Фоку, что главной задачей ему ставится не удержание позиции во что бы то ни стало, а своевременный отход с вверенными ему войсками на усиление гарнизона Порт-Артура.
Нет — тут никакого упрощения... Что должно означать СВОЕВРЕМЕННЫЙ отход — однодневный бой или все же прикрытие полноценной эвакуации Дальнего или наоборот укрепление Дальнего и следующих позиций на перевалах и тд.
Телеграмма не имеет смысла для определения того что Алексеев а что Фок считали "своевременным" и потому не может быть использована для оценки правильности действий Фока.
>«По моему мнению, самое главное это своевременно отвести войска генерала Фока в состав гарнизона Порт-Артур. Мне представляется весьма желательным вовремя снять и увезти с Цзиньчжоуской позиции на поезде орудия. Иначе будут новые трофеи — сорок орудий. Впечатление произведет это крайне тяжелое»
Ну это вообще к вопросу о полководческой манере Куропаткина — позицию не оборонять но оборонять и тд. Об сем будет время поговорить в рассказе про бои в Манчжурии